逐字紀錄｜小花、編輯審定｜Tina
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＊註：本公益活動紀錄的對話內容，都是 Ruya 和 Tina 在教練生涯鍛鍊中的個人覺察與感知到的生命歷程分享。一切出於對生命獨特性的尊重與熱愛，無關乎他人認知與各種學術理論。
為什麼要談投射？
今天的分享，我們想投石問路，丟個石頭到湖水裡，產生一點漣漪效應，這個漣漪效應後面會如何，我們不知道，我們想邀請大家聽聽我們的親身經驗，看看是否能觸動各位的自我覺察跟反思，就這樣而已。沒有要抖書袋，也沒有要做示範，希望我們的親身經驗可以引發你，就像──我和 Ruya 是彼此照鏡子，希望我們彼此照鏡子的過程中，讓你也照見自己的一些什麼。可能照得到、可能照不到，這個我們也沒有把握。照得到很好，照不到也很好。
什麼是投射？
Tina：「投射」在不同領域裡都會提到，它其實是個龐大的系統，如何去面對「投射」也有很多不同的做法，我們今天想談一般大部分教練比較容易會遇到的「投射」現象，有兩種。第一種是我們每個人有一個內在參考架構（ internal framework ），用白話文講，我們是怎麼解讀這個世界的，跟我們的價值觀、經歷、學歷跟人生生命整體經驗有關。
可能從你小寶寶到現在經歷的任何一件事，都形成了你的「濾光鏡」。什麼叫「濾光鏡」？就是每個人都戴了一副「專屬於你的太陽眼鏡」在看世界，只是你沒有意識到。我們所談的第一種「投射」，是因為我的天然，在我身上的太陽眼鏡（Tina 戴上太陽眼鏡…），以至於我看著大家時，自然地用我的方式或觀點來解讀你們的行為，然後因為我是這樣運行的，就覺得外面這世界應該也是這樣運行，這是第一種「投射」。這種大家比較容易在學教練或服務客戶的過程中看到，客戶把自己的劇本跟假設放在不同人身上，覺得這個應該這樣、那個應該那樣，應該怎樣運作才叫合理。
今天會深一點點又不會太深，想和大家談的是，我還是帶著專屬於我的太陽眼鏡，但太陽眼鏡很有趣，比如說，Ruya 是我的客戶，我們今天要談的「投射」是，Ruya 是我的客戶，但我看到 Ruya 的時候在沒有很顯著的意識狀態下，甚至是無意識或潛意識狀態下，Ruya 勾起我自己生命經驗當中的一些過往，而我不自知。但我知道此時此刻我的「教練狀態」跑偏了。有點像是：我看到 Ruya，然後引發我身上的記憶與感覺，我就把我的經歷投放在 Ruya 身上，覺得如雅正在經歷我曾經經歷過的。
這個與「把我的價值觀跟系統」放在別人身上不太一樣，我們要談的是，當我看到了 Ruya、聽到她的經歷，我無意識被勾起自己內在很深的經歷、感覺與經驗。可能還不知道是什麼關係所觸發，但是那個當下自己知道不在好的教練狀態裡。
Ruya：簡單來分享一下，什麼是「投射」。「投射」是一種認知，它關注的是一個人內在的心理過程，當然也是一種心理的防衛機轉，也是人最先有的、與生俱來最早的防衛機轉之一。當人們把自己心裡的感受放到客觀的世界中，就像一個投影機一樣，把它「投射」到某些人或事物上，我們會以為那是如我們內心所想的。
很像我們中國人所講的一句成語，叫做「以己度人」。舉個大家都有印象的例子，宋代有個著名學者叫蘇東坡，他跟一位很有名的佛教大師是好朋友，佛印大師。他跟佛印有個有名的故事，蘇東坡去拜訪佛印，他跟佛印兩人面對面坐著，蘇東坡對佛印開玩笑說，我覺得我好像看到一坨狗屎。佛印笑著對他說什麼呢，我看到的是一尊金佛。蘇東坡覺得非常高興，他覺得自己撿到便宜了。蘇東坡後來回家跟蘇小妹說了，蘇小妹就唉，搖了一下頭。佛家說佛心自現，你怎麼看別人，就表示你自己是什麼。這是我自己在「投射」裡看到相當吻合「投射」的例子，跟大家分享。
今天我們會談得更多的是，教練上的「投射」效應，因為「投射」效應是將我們的觀點歸因到其他人身上的傾向，剛剛講的「以己度人」。我們認為自己具有某些特性，他人也會有相同的想法或特性。我們常不自覺把自己的感情、意志「投射」到他人身上，甚至強加在別人身上。這會造成什麼結果呢？這會造成一種認知障礙，使我們對他人的知覺失真。這對我們的教練狀態、與教練效益影響很大。我簡單分享到這裡，關於「投射」在教練上的影響。
Ruya 經歷的投射
Ruya：我要分享的是，大約在三年前接觸到的一個客戶。這個客戶很特別，因為他不管在學術界、實務界，甚至在國際上都非常有地位，也很受到政府國家的吹捧，但他真的是很有實力、很謙虛的一個人。某個半官方機構，發生一些狀態，所以他被臨危授命，接下總經理的職務。過去，他是一位學者、是一位專業經理人，但是在這個臨危授命的角色裡，等於他是半官派的狀態。
當時有三、四位教練跟他一起做過初步面談，他選擇了我擔任他的教練，我有點誠惶誠恐。跟他做完幾次教練會談以後，我忍不住看到一個畫面，然後我跟他說，我看到畫面是：有一個人，他的手跟腳、包括他的腦都被各種藤蔓所綁住。這些藤蔓來自四面八方，比如說：董事會的成員綁著他的頭、政府組織半官方綁著他兩隻手，也因為利益糾葛的關係，拉扯方向都不一樣。然後他的企業、員工期待他能夠去支持到他們，他們都仰賴他，他的全身被五花大綁。
我當下取得他的同意，在那一段時間的教練歷程裡，我們著重他內在的狀態，然後……對不起，我現在說的時候，還有點呼吸不過來。我們著重在他內在的狀態，以保有他的個人獨特性、價值、思維跟宏觀，但是，大家可以想像在那個狀態下（被藤蔓五花大綁），要保有一個宏觀的思維、保有他存在的樣態，是多麼的困難。這中間他承受了歷史的壓力，承受了過去組織裡面的不公平、不對等、黑箱作業等等，基本來說、他等於是去收那個爛攤子的感覺，但是他又很想讓它起死回生。
五花大綁的藤蔓束縛
這個過程我們雙方很用力。那段時間說真的我還蠻忙的，大概經過了兩次跟他的對談後，我才去找我的督導。我如實地跟督導陳述這個畫面，然後當下我的督導，直接只問了我一句話，他問我：妳自己、畫面當中那個人（被藤蔓五花大綁）的這個經驗，妳掉落在裡面那個角色的經驗，最早是在什麼時候？
我當場噴淚，因為我沒有想到那是「投射」，我只是很不舒服。我在教練的過程中，客戶都是我的神，都是我最大的愛。對，我就是盲目的愛著（笑），愛著我的客戶。所以，我當下只是一心承擔著我自己的不捨。當督導問：妳最早發生這個狀況在什麼時候？馬上大噴淚。原因是，過去二十年我在外資企業裡，不斷調動角色職務的過程中，常常是空降的那個人。包括購併的時候，我解散對方組織、解散某些組織或裁員等等，我看到了自己在過去企業組織的經驗跟掙扎。 慢慢地往前推到我國中的時候、國高中的時候，我讀的是一個很特別的學校，我們學校不教英文文法，然後老師全部是外國人。我揹著一個很大的枷鎖，社會的以為、社會的期待、一般人的看見。舉一個小小的例子，一般人聽到我初高中念的那所學校，他們都直接問：那你的 TOEIC 是 900、950 分喔？天啊，我也想，我現在大概連 500 分都沒有吧。然後回想我的大學，也很坎坷，在過去五年、十年我根本沒法開口，因為我覺得很羞愧。我從考上醫學院讀不下去，第二年開始轉學，然後念四個大學、修兩三百個學分，大學至今畢不了業。
藤蔓來自於原生家庭經驗
我的家族在鄉下的小地方算是書香世家，所以我有超過十二年沒辦法回去，因為我不敢跟家裡祖父母說自己情況（我是他們帶大的，最親密的人）。這直接聯想到，我小時候，甚至連走路、動作、說話等等，都受到了過去家族、環境對我的期待、自己的期待、家人對我的愛跟教養等等所「綑綁」。事實上，那個畫面（藤蔓綑綁）幾乎可以代表我從小到大的日子，但是，我也從中追溯到一個很有趣的現象，在還沒有進小學之前，我很樂於這樣的環境。為什麼？因為那樣的角色，我去市場在街上走路，是不需要帶錢的，可以很自由的要吃、要喝、把東西帶回家，然後家裡面人會去結帳。
大家會說，那是某某醫生家、某某老師家的小孩，然後我很引以為傲地接受這樣的、類似聚光燈 spotlight 打在我身上，帶給我的方便。甚至開始念小學以後，因為我沒有念過幼稚園，不會寫自己名字，考試考零分，考卷上面寫了張如雅三個字，那個雅少了一點、張還少了一撇，就是連名字都會寫錯的傢伙，但是老師不敢直接罵我。直到小三的時候，他們才忍不住偷偷問我外公說：你們家小孩怎麼這樣……。
和客戶一起越過
這個影響直到現在，都還深深地受它影響。督導帶著我看到這件事，我開始回過頭來，跟我的客戶有更深入的對談。很感謝客戶，他是一位很成熟的專業經理人，我們一起好奇在這個被捆綁的狀態下，如何往前推進，至少頭可以往上揚一點點，眼光可以看得更遠一些些。我相信有許多人是以他為典範，看著他眼光所投向的方向去努力，所以，我們就從這個細節、很小細節的部分去往前。
跟客戶一起工作大概兩年的時間，直到他下台，這家公司沒有被結束。過程中，人員有一些縮編，但是成為一個體質比較建全的企業、組織，然後也建立起組織內在的核心價值。雖然客戶因此把身體弄糟，但是他完美地華麗轉身。這是一個很不容易的歷程，是我在「投射」經驗裡面中，很深很深的看見與學習。
但那時候，我覺得有一股內在能量衝出來，就像妳剛剛講那個「防衛機制」就出來了。我的情緒、我的衝動讓我知道跟平常的教練狀態非常不一樣。假設平常是一個中立（centered）的狀態，我知道那時候自己已經傾斜，因為，教練不該有的評判我有了、教練不該有的過度同理我有了、教練不會想在這當中吵架的 energy 我有了。這是我當時知道的。
最大的藤蔓其實是自己
Tina：聽妳講話的時候，我感受到的第一個反應，胃是很緊很脹的，然後，也感覺有個正襟危坐的狀態在我身上，就是我連手都不動，我現在可以動，但我聽妳講話的時候整個是「正襟危坐」，我手還有個特別姿勢擺著，全身就是這樣。然後，聽得到自己的心跳聲很緊。另外一個覺察是，我發現，聽到你的藤蔓經驗時，我「投射」了，覺得也有被綑綁的感覺。甚至我隱隱感覺到，其實那個藤蔓不僅是家族的期待……我不確定，我想跟妳核實，就是其實在那個家族的期待之下，引發了我們對自己的期待，那才是真正最大的那一根藤蔓……
Ruya：是的，所以不管幾歲，當我們對自己有期待的時候，那藤蔓還是一樣捆在我們身上，而且是我們自己捆的。這是一個很棒的覺察，所以我們可以適當的去修剪它。這讓我聯想到，我在諮商領域跟教練領域都投入超過十年，很多人問我：這麼多年來在諮商或教練上都有督導，難道妳還沒有辦法做自己的督導嗎？坦白地說，只要是人，我們都會有自己的侷限跟看見，我們永遠看不到自己後腦勺、永遠看不到自己走路的姿勢。
就像我之前因為腳受傷，去做復健，我還是必須透過別人來看我，然後告訴我。所以，這是一個互相照鏡子的經驗，而且，這個鏡子是溫暖的、帶著一個良善的意圖，希望這個人能夠更活出他的天賦，或是在教練歷程中，能夠展現出他的特質跟力量。因為，教練是以人、以我們自己為工具，我們本身就是工具，如何能夠如實地、澄清地看到自己的侷限，看到自己的力量，這是非常重要的。
選擇附生、被附生或共生
Tina：我感覺到剛剛那種情境畫面，像是一棵樹，在雨林裡面的一棵樹，它身上有很多附生植物，像藤蔓。那些附生植物，可能是賦予期望的人，但是也可能，讓附生植物留在我們身上的，是我們自己。我感覺到一棵大樹，有菟絲花、有蘭花、有藤蔓、有其他蕨類，可能還有鹿角蕨。感覺好像一棵樹的養分，被那些附生植物稀釋掉，或是因此無法很好地舒展跟長大……。
Ruya：這邊我想短短地分享一下，在我們生物學裡面有一個名詞叫做「附生」跟「共生」。剛剛談了很多是「附生」，但是被「附生」的時候會有一個樂趣，叫做「被需要」。所以，回過頭來我們必須來看看自己的期待是什麼。有些人確定自己要成為一個「被附生者」，或者「附生者」。但是如果以我跟 Tina 的狀態來說，我們比較像是「共生」，我們共生共榮，互相去支持對方，而不是去吸取對方，我們是互相加成的。
從藤蔓中鬆綁
Tina：就像妳說的，我們要了解，是自己造成的嗎？我是不是有一種想要被別人需要的感覺？所以那個附生太強壯？我們有沒有區分這個？現在呢，經過這三年跟督導工作，用一個妳喜歡的方式去形容它的話，妳現在狀態如何？
Ruya：我非常喜歡教練，不管是在我任何領域的研究，都是為了要厚實教練這個角色。我現在更能自在地擺動，甚至起舞，陪伴我的客戶，以他的樣態去陪伴他，這是我覺得非常快樂的一件事。剛剛那個「投射」的處理，我處理了至少八年以上，不管是在心理學上的督導、諮商上的督導或是教練上的督導。然而，這兩三年已經讓我可以牽起對方的手，然後用他的步伐來一起互動。
Tina：我好像看到一棵大樹在那邊搖。然後搖的過程當中，可能很自然地，那些藤蔓就鬆了。不是刻意拔掉或剪掉。妳知道有藤蔓，但是妳不為它所框，它附著也沒關係；在舞動的過程當中，妳有空間，妳不再被緊緊抓住。我在妳身上感受到的是，要去看見它，看見它的時候放鬆，放鬆之後，好像某些東西就掉了。
Ruya：適當的藤蔓是必要的。它們就像我的絲巾、我的披肩、我的圍巾。它們同時也展現了我存在意義跟價值。經過 Tina 這樣分享，我真的蠻享受身上的藤蔓，但這藤蔓是來自於我自己。
請給自己一個覺察的機會
Tina：邀請夥伴們想想，自己在工作、生命、生活當中，或者是教練工作當中，或者是培訓師諮商師的工作當中，有沒有那些瞬間，覺得自己不在最佳狀態──
Ruya 和我剛好相反，她是完全僵住了，我則是地震而傾斜得很大，而我們都知道那不是我們的教練狀態。 Ruya 之前分享的一個問題很有力量，我們就用這個問題來問問自己。
有沒有一個人（客戶、你的下屬、你的孩子、你的兄弟姊妹、你的父母，都有可能），在一個你與對方互動的場合，或者是你在教練服務當中，讓你感覺不對勁、不知所措。回想那個情境，然後試著推敲，請大家問問自己，這個情境最早在你生命當中的經驗可能是什麼？有沒有很相似的地方？用那個經驗來照見自己，是否可能發生了「投射」經驗？
邀請大家嘗試看看，這是一個起點。平安。
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